Политэмигрант и координатор "Русского легиона" на Евромайдане рассказал об изменении украинского и русского национализма и политических реалиях Украины.
Участник Евромайдана, российский оппозиционер Роман Стригунков, не вернулся на родину после бегства Януковича. На белгородского активиста возбудили уголовное дело по статье 280 УК РФ – "призывы к экстремистской деятельности". Предлогом послужило видеобращение к согражданам со словами "Майдан – это моя судьба". До Майдана Стригунков участвовал в деятельности партий "Нация Труда", "Новая Сила" и "Народный альянс". Украинские власти до сих пор не дали ему политического убежища.
В интервью Стригунков описывает странности киевской политики и рассказывает, какие украинские ультраправые силы укрепились после Майдана. Собеседник скептически оценивает достижения Д. Яроша, предрекает кризис "Правого сектора", отмечает провал бренда "Русский марш" в России и стагнацию долгоиграющих лидеров русских националистов. На смену им придут полевые командиры "Новороссии", такие как Гиркин-Стрелков, толкающие страну в катастрофу.
Когда в Украине начались выступления против Януковича и "Партии регионов", ты заявил: "Майдан – это моя судьба". И как она сложилась?
Из Киева я уехал, несмотря на то, что миграционной службой велено было оставаться в городе. Но положение таково, что заработков там нет. Моя профессия – художник, последняя работа – гравировка могильных плит. Зимой плиты никто не устанавливает. Я на пророссийской территории – Запорожская область, здесь весна, травка зеленеет. Стою в очереди на получение политического убежища, и надежды тают с каждым днем. Политэмигрантам из России отказывают с формулировкой: "нет достаточных оснований". Мы пришли что-то требовать, не дав ничего.
Из-за участия в Евромайдане и видеообращения к россиянам тебя обвинили в экстремизме. Этого недостаточно?
Не знаю, какие у них критерии. Что я майдановец – для них не аргумент. Рассказал: у меня 280 статья УК РФ (публичные призывы к экстремистской деятельности) и федеральный розыск – намекнули, что это не причина дать убежище. Мы с Александром Валовым, политэмигрантом из Мурманска, общаемся – он скептически смотрит на наши шансы. Мы Украине не нужны, у нее своих проблем хватает, заниматься нами ей незачем. Плюс в Миграционной службе при достаточно молодых сотрудниках чувствуется дыхание бюрократии. Мы для них где-то на уровне граждан Нигерии, люди второго сорта. Хотя говорим на одном языке, в большинстве они русскоязычные.
Я не ослышался, ты назвал Запорожье пророссийской территорией?
В регионе есть прослойка пророссийской, скажем, "агентуры", я ее навидался и в Киеве. Это чиновники Украины, которые спят и видят, как бы включиться в состав Российской федерации и "поклониться царю". Десятилетия совковой ментальности и картографический кретинизм: смотрят на карту, там огромная Россия и маленькая Украина, и желают маленькое присоединить к шестой части суши. Тут что-то в ментальности, это выше моего понимания.
В Мелитополе у меня возникали проблемы с местными, которые самоидентифицируются как русские, и меня заочно держат за своего: паспорт, московской акцент. Пророссийские люди свято верят, что Россия починит дороги, отреставрирует дома, власть прекратит красть, вырастут зарплаты и пенсии. В России они не были. Когда аргументировано доказываю, что дела в РФ не такие, как им бы хотелось, они с маниакальностью уверяют в обратном. Кричат, что я вру и скудоумный. Страшно.
Еще не успели снести лагерь на Майдане, как ты подверг критике правительство, сменившее Януковича.
В марте я взял на себя не совсем правильную роль – приехав, критиковать украинское руководство, прежде всего за Майдан, фундамент нынешнего государства. Заявил, что одна верхушка олигархов сменила другую. Недавно на съезде партии "Свобода", оставшейся за бортом политики, Тягнибок подытожил, что революция не стала национальной, а перетасовала клики олигархов. Но для просящего убежища мои речи смелые. Многие, из попавших в Украину на политической волне оппозиционеров, боятся так высказываться.
Конечно, Революция не завершена. Если бы не аннексия Крыма и не вторжение боевиков Стрелкова на Донбасс, возможно, страна жила бы в иной исторической реальности. События стали разворачиваться как во Французской революции 18 века, или как у нас в 1917. Теоретически – недолгая внутренняя гражданская война, но не в том ключе, что на Юго-востоке. Простые украинцы уж от кого, но от России не ожидали агрессии. Но я уверен, что у МВД и СБУ были все расклады о том, что затевалось на Донбассе. Если бы в высших эшелонах хотели предотвратить ситуацию, ее бы предотвратили. Теперь положение двоякое, и продолжается борьба за реализацию требований Майдана.
В конце января СБУ срывало конференцию русских националистов в Киеве, которую проводил ты и Корчинский. Выслали соорганизатора Юрия Горского. Какие мотивы?
На конференции "Уроки и итоги Киевского Майдана год спустя. Возможность реализации революционного сценария и гражданской войны в путинской России" мы, ряд украинских и русских националистов, вознамерились поднять неудобный вопрос для истеблишмента Украины: легитимна ли власть с точки зрения Майдана? В итоге за некорректный анонс, который не понравился украинскому руководству, Горского из "АртПолитИнфо" выдворило СБУ. Решение о депортации принималось на министерском уровне. Неудивительно после формирования Министерства информации с севшими на зарплату диванными сотнями.
По содержанию. Мы нащупали точки соприкосновения русского и украинского национализма: свобода в России лежит через войну в Украине. Сценарий революции – ликвидация бандформирований ДНР/ЛНР на территории Украины совместными усилиями наших народов. Нам мешает Москва, с ее горе-руководителями, которые ввергли нас в катастрофу. Провели черту – есть российские ватники, а есть адекватные оппозиционеры. Что мы боремся за свою Россию, где не будет мерзости. Меня многие не понимают, записывают в "бандеровцы", в сторонника Порошенко и в евроцентриста. Хотя я – евроскептик, а к Порошенко отношусь никак. Он для меня где-то рядом с Навальным или Путиным. Не понимаю, кто за него голосовал.
Как ты воспринимаешь ситуацию Украины в условиях войны с пророссийскими сепаратистами на Донбассе?
Мне непонятна позиция власти, заявляющей, что войска РФ вторглись, но при этом официальные руководители Украины встречаются с российскими политиками, а Порошенко разговаривает по телефону с Путиным. Все равно как если бы Гитлеру звонил Сталин и они обсуждали бы Сталинградскую битву. Вся страна знает, что сражается с Россией, а главком отрицает. Или почему авиация в АТО практически не задействована?
Возникает ощущение, что затягивание ситуации в Донбассе выгодно обеим сторонам. Киеву хочется невозвращения "майданутых", отправившихся воевать в Донецк и Луганск – неконтролируемых батальонов типа "Айдара". Радикалы, не имеющие другой "работы", приедут в Киев свергать власть. Правительству лучше, если их перестреляют, чем они встанут у стен Верховной Рады.
Интересный момент со сланцевым газом. Компании "Петролиум" и "Шел", ведшие разведку газа в Донбассе до всех событий, отказались от планов. О чем это говорит? Есть экономический интерес. Сильная Украина России не нужна, ей требуется сосед, стоящий с протянутой рукой. Война под внешней атрибутикой патриотических лозунгов является экономической войной Кремля. Идут геополитические игры и передел сфер влияния. Обескураженый Запад, не готов соваться в противостояние с Россией, где правит умалишенный диктатор, игнорирующий мирные предложения и перекраивающий карту Европы. Суицидальный политик, хранящий финансовые активы на Западе. Пресловутые санкции не ударили по жирующей элите, а лишь по народу, и так живущему в нищете. Путин ощущает себя маленьким Гитлером. Когда-то все понимали, что линия умиротворения Гитлера, проводимая Чемберленом, добром не кончится. Мы переживаем дежавю.
Как ты объяснишь провал на выборах президента и в Верховную раду украинских националистов из "Правого сектора" и "Свободы"?
Они в состоянии эйфории бросились делить шкуру неубитого медведя. Но когда из тюрем выпустили политзаключенных режима Януковича, на воле оказались люди, не участвовавшие в революции, и потянули на себя электорат. Например, Андрей Билецкий. Еще после Майдана националисты был недовольны Дмитрием Ярошем, заключившим соглашение с олигархом и губернатором Днепропетровской области Коломойским. Про убитого ментами Александра Музычко все уже забыли. "Правый сектор" пошел не тем путем, который от него ждали. Я общался с активом, они разочарованы в руководстве. В нынешнем виде это расколотая организация. Сам по себе Ярош – пропагандистский миф.
Причина упадка "Свободы" – появление молодых и динамичных националистов. Олег Тягнибок вместо того, чтобы взять в руки автомат и воевать за Украину, замкнулся где-то на периферии. Верящие ему осознали, что партия не готова отвечать за слова и действовать в соответствии с программой. Хотя у партии есть собственное подразделение "Сечь".
Но "Правый сектор" – активный участник событий на Майдане. Почему это не дало ему популярность?
Политическая биография Яроша началась в январе 2014; он как был никем, так таковым и останется. Что такое "Трезубец С. Бандеры"? Маленькая организация, особо себя не проявлявшая до Революции. Внутри Майдана я видел, что "Правый сектор" такая же структура, как и сотни самообороны. Ничего экстраординарного от них не наблюдал. "Правый сектор" отсутствовал в эпицентре столкновений на улице Грушевского и на Институтской. В самые горячие дни февраля про них все забыли. На пятом этаже Дома Профсоюзов, где они расположились, их было ни видно, ни слышно. Поговаривали, что они в полном составе уезжали из Киева.
Образ Яроша – результат серьезной пропаганды кремлевских СМИ; не будь "Правого сектора", его бы придумали. И если бы не уехал из Украины Дмитрий Корчинский, объявленный в международный розыск за события на улице Банковой, где он на эскалаторе двинулся к Секретариату, то на месте ПС оказалась бы его партия "Братство". В конце 2013 именно "Братство" обвиняли в верховодстве Майданом. Корчинский для меня более весомая фигура, чем Ярош. УНА-УНСО, которой он руководил когда-то, одной аббревиатурой наводит ужас в информационной плоскости российских СМИ с середины 90-х. Очень прочная и негативная струя, готовая вонзиться в мозг обывателя и наделать там много пакостей.
В перспективе – кто тогда сменит старую гвардию из "Свободы" и не слишком успешного Яроша, ныне депутата Верховной Рады?
На фоне Яроша появляются молодые и динамичные лидеры, такие как, например, Андрей Билецкий из Социал-национальной Ассамблеи, готовые задавить харизматичностью. Не сиди Билецкий к началу Майдана в харьковском СИЗО, не было бы никакого Яроша. Сегодня Андрей наиболее яркая личность в националистической среде, оттянувшая на себя электорат Тягнибока за счет действий в Мариуполе и полка "Азов". Билецкий – этакий амбициозный украинский Наполеон, сумевший не дискредитировать себя грязью. Хотя мне лично непонятно, зачем он в Верховную Раду пошел одномандатником от Оболони, и развернув, кстати, неслыханную предвыборную кампанию. Ему проще было бы сохранять статус-кво и не лезть в официальную политику.
Да, о его работе в Харькове, в "Патриоте Украины", а впоследствии СНА, слухи ходят, скажем, довольно криминальные. Когда я ездил на харьковский марш Украинской повстанческой армии, некоторые лично пытались вдолбить мне в голову, что "Патриот Украины" – это ОПГ, и они якобы что-то крышуют и отжимают. Но я придерживаюсь, презумпции невиновности: если обвиняешь – докажи.
Майдан и Антитеррористическая операция расколола русских националистов. Особенно политическую часть, практически поголовно поддержавшую ДНР/ЛНР. Твои соображения – какой итог для национализма?
Московская националистическая политтусовка встала на сторону ДНР и ЛНР, потому что им так указали кураторы. Получаете деньги и пишете, что мы хотим, или вас сажают. В декабре 2013 Сергей Бабурин и Егор Холмогоров вызвали тусовку в аппараты президента и четко расставили приоритеты. Тех, кто не включился в игру, как Александр Поткин, отправили в тюрьму, на очереди оказался Дмитрий Демушкин. Как результат – он дает двуличные и непонятные интервью по украинской повестке: видно, пошел на попятную. Для меня в принципе Демушкин аутсайдер, когда от него ждали действий, он оставался в стороне. Константин Крылов, Андрей Савельев и прочие шуты – цирковое представление, играющее под дудку Кремля. Эти люди не имели веса, были маргиналами, ими и остались.
Русский "политический" национализм абортировался мертворожденным, за последние тридцать лет он не предпринял ровным счетом ничего. Политическое движение ставит целью завоевание власти, а этот национализм – нет. Зато есть бесконечные посиделки с последующими фотосессиями в интернете, где все пьяные в стельку. Махнуть грамм сто коньяка и рассуждать, как мило было бы, если бы Россия была от Атлантического до Тихого океана. Максимальное достижение, что им удалось из себя выдавить – Русский марш, который в протестном поле не играет роли. В ушедшем году – торжество бессмыслицы, Демушкин, монополист марша в Москве, вывел аж полторы тысячи человек.
Тема закрыта, остается уходить в подполье или отправляться, как я, за границу. Как когда-то – народовольцы и большевики. Либералы и националисты, будущая политическая элита России, уезжают за рубеж. Иной оппозиции не осталось. Каким бы это дурным сном кому-то не казалось, но националистам и либералам придется договариваться. Крах путинской России неминуем, как столкновение Титаника с айсбергом.
Среди нескольких тысяч российских добровольцев, воюющих на стороне сепаратистов, весомый процент – ультраправые, не принадлежащие к националистическим проектам. Им-то зачем?
Путин попал четко в цель. Как говорил Мартин Лютер Кинг: "у меня есть мечта", так и эти люди попались на уловку, что они построят Русский мир, Тритий Рим, защитят русскоязычных. Мне кажется, эту тему в 1980-х забросило КГБ через "Память", была такая организация, а затем через РНЕ. Они раскрутили национализм не в западноевропейском ключе, а в чуждом ему имперско-реваншистском, что стало миной замедленного действия. Для украинцев, с их западноевропейским вариантом национализма, цель – построение национального государства. Для русских, с обилием территории, на которой не навели порядок, приоритет – земля. Интересы народа ставятся в один ряд с квадратными километрами, или даже ниже, чем завоевание жизненного пространства.
И ультраправые клюнули, когда Путин встал на "защиту" русскоязычных, в то время как в России русские – граждане второго сорта, а те же чеченцы – первого. Я не понимаю воюющих добровольцами за ЛНР и ДНР. Хотите Русский мир – постройте его в России! Нет, в одночасье поверили в сказочную страну Новороссию. Жаль – люди, с которыми я проводил митинги, ходил на марши и сидел в кутузках, оказались по другую сторону баррикад. Когда пробьет час Революции в России, мы будем защищать разные цели. Увы. Иногда я думаю – что произошло бы в России, если бы протесты 2011-2012 развились по украинскому сценарию? Будни "Новороссии" – сценарий для России, постпутинской.
Нынешние лидеры националистов, потерявшие электорат – кто их сменит?
На сцену выходят такие как Стрелков – практики-националисты. Рейтинг Стрелкова больше, чем у Демушкина, Савельева и остального отработанного материала. Или Баркашова – не человека, а мусора, шелупони Лимонова, потерявшего связь с реальностью, Навального с пятью сотнями адептов в Москве. У Крылова, особенно на почве пиара ДНР, ушла вся поддержка. Сидят и думают, что если два-три человека написали на их статью комментарий – рейтинг поднялся. У Стрелкова или Мозгового, если второй переберется с востока Украины в Россию – все шансы на карьеру. Стрелкову по силам создать партию, у него огромное количество сторонников. Его заявления о дистанцировании от политики – ерунда. Будет он в политике, да и раскручивают его, одних интервью взяли больше, чем у Демушкина за всю жизнь. Стрелков для Кремля – это альтернатива неуправляемым нацикам, что придумали Русский марш.
Интервью брал
